陳進(jìn)華：某種角度上看有色金屬行業(yè)恰似國(guó)外投行

12月3日，第六屆國(guó)際期貨大會(huì)在深圳舉行，本屆大會(huì)主題為“經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過(guò)程中的期貨市場(chǎng)”。上海經(jīng)易商貿(mào)發(fā)展有限公司總經(jīng)理陳進(jìn)華在大會(huì)上表示，金屬行業(yè)行業(yè)本身就是資金密集型行業(yè)，他個(gè)人有一個(gè)直覺，有色金屬行業(yè)就是國(guó)外的投行，如澳新銀行的一些業(yè)務(wù)，現(xiàn)在很多有色金屬大企業(yè)就在做。

羅旭峰：陳進(jìn)華先生，十二五規(guī)劃把戰(zhàn)略調(diào)整作為轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式方向，不可避免我們國(guó)家現(xiàn)貨產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)可能出現(xiàn)調(diào)整，您如何看待當(dāng)前這種情況？在這個(gè)背景下，有色金屬企業(yè)應(yīng)該如何更好開展套期保值業(yè)務(wù)？

　　陳進(jìn)華：謝謝大會(huì)能夠給我這個(gè)機(jī)會(huì)。中國(guó)市場(chǎng)過(guò)去十年應(yīng)該是令我們吃驚的增長(zhǎng)。所有的數(shù)據(jù)都表明中國(guó)在崛起。另外一點(diǎn)，我們也在未來(lái)五年，五年應(yīng)該很快，除了要考慮未來(lái)五年之外，實(shí)際上要考慮未來(lái)十年。我想對(duì)于中國(guó)這么一個(gè)高速發(fā)展的，保持強(qiáng)勁增長(zhǎng)30年之后的經(jīng)濟(jì)體，我們要看目前對(duì)我們，尤其是金屬這個(gè)行業(yè)，中國(guó)處于什么位置。我做了一個(gè)預(yù)算，以2001年的1月4號(hào)做了一個(gè)對(duì)中國(guó)6個(gè)有色金屬基本上消費(fèi)的量的測(cè)算，我看了一下中國(guó)這塊的量，在那個(gè)數(shù)據(jù)里面已經(jīng)指向了36到37，基本在這個(gè)位置。黑色那塊更高。由于中國(guó)還在保持快速增長(zhǎng)，GDP接近10%，工業(yè)生產(chǎn)在13%-15%，國(guó)際市場(chǎng)相對(duì)這塊的轉(zhuǎn)移包括保持平穩(wěn)。應(yīng)該來(lái)講我的判斷是2010年結(jié)束中國(guó)有色金屬的用量在全球占比已經(jīng)達(dá)到40%，未來(lái)三年將達(dá)到50%，我對(duì)于整個(gè)中國(guó)的影響力以及企業(yè)本身的經(jīng)營(yíng)環(huán)境有兩方面的想法。第一，對(duì)于價(jià)格的影響其實(shí)更多的來(lái)自于自己，就是來(lái)自于企業(yè)本身。后面的支持是我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)以及最終端的需求。中國(guó)之所以有這么強(qiáng)勁需求應(yīng)該跟中國(guó)本身劇烈的改革開放的環(huán)境、增長(zhǎng)的可持續(xù)性高度相關(guān)，我理解對(duì)價(jià)格評(píng)估來(lái)看，一我想其實(shí)現(xiàn)在最重要的不是美國(guó)因素，而是中國(guó)因素。

　　中國(guó)因素最重要的是什么？尤其是未來(lái)。我覺得無(wú)論是企業(yè)經(jīng)營(yíng)，還是五年的規(guī)劃，我們講經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)，我覺得最重要一點(diǎn)是要站在老百姓立場(chǎng)考慮問(wèn)題，滿足人民群眾日益增長(zhǎng)的物質(zhì)文化需求。這才是我們所要思考德國(guó)重點(diǎn)，而不是GDP本身、而不是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)本身。對(duì)金屬的價(jià)格，我想肯定在這樣一個(gè)大的環(huán)境下做出的判斷。我相信說(shuō)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)不是那么容易的，必然保持一個(gè)慣性。我們城鎮(zhèn)化、工業(yè)化必然保持一定慣性。我理解不是講其他新興產(chǎn)業(yè)能夠頂上就頂上，我們GDP還是要保持相應(yīng)增長(zhǎng)才能保持整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)平穩(wěn)。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是以人為核心這么一個(gè)環(huán)境。第二，資源方面的相對(duì)缺失性問(wèn)題。中國(guó)有20%的人口，接下來(lái)至少還有3億人口要進(jìn)城。更多的人要吃飽、要穿好，還有一批人，我們的農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)力，規(guī)?；a(chǎn)，除了種子這方面，我們的勞動(dòng)生產(chǎn)力還不可能大規(guī)模提高，所以你要保持農(nóng)業(yè)的平穩(wěn)，適當(dāng)?shù)拿磕暌欢ㄔ鲩L(zhǎng)，這是工農(nóng)級(jí)差的問(wèn)題，但是前提必須保證低端人口吃飽的問(wèn)題。這是一個(gè)社會(huì)和諧穩(wěn)定的大前提。

　　不管房子調(diào)控怎么樣，我發(fā)現(xiàn)20101年的數(shù)據(jù)我們得到的更多的是房?jī)r(jià)調(diào)控的信息，而不是房子開發(fā)的信息。開發(fā)的數(shù)據(jù)，無(wú)論是開工面積各方面其實(shí)沒有減速。為什么我們看到09年在全球金融危機(jī)之后，中國(guó)能夠得到迅速恢復(fù)，我覺得是基于兩點(diǎn)，一個(gè)本身是穩(wěn)定市場(chǎng)需求。第二，中國(guó)本身需要房子。至于房?jī)r(jià)在什么位置上能夠得到更多平穩(wěn)，這是另外一個(gè)難題。經(jīng)濟(jì)適用房也好、國(guó)家公租房也好，這些問(wèn)題肯定會(huì)得到另外一個(gè)角度的利益平衡。從這一點(diǎn)來(lái)看，工業(yè)原材料需求，我覺得在未來(lái)2-3年應(yīng)該還會(huì)有增長(zhǎng)。相對(duì)來(lái)講我們這種企業(yè)還會(huì)有增長(zhǎng)，但是我現(xiàn)在考慮問(wèn)題不是兩到三年，我是想這么龐大的一個(gè)固定資產(chǎn)投資，這么龐大的一個(gè)對(duì)于城鎮(zhèn)化非常依賴的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，我們要預(yù)想不是五年的問(wèn)題。我在想，五年之后我們這些設(shè)備應(yīng)該怎么辦。其實(shí)應(yīng)該更早的預(yù)想。對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，我們的加工費(fèi)越來(lái)越低。在這種環(huán)境下，固定資產(chǎn)投資，產(chǎn)能，做大做強(qiáng)，這個(gè)強(qiáng)的可持續(xù)性到底基于什么觀念。

　　我是從做期貨、現(xiàn)貨出身，最近這些年一直做黃金這塊，我是覺得金屬行業(yè)行業(yè)本身就是資金密集型行業(yè)，其實(shí)他就是一個(gè)錢，金屬本身就是錢。企業(yè)這塊，除了在生產(chǎn)、流通之外，很重要的實(shí)際上是在以金屬為載體進(jìn)行錢的經(jīng)營(yíng)。有色這塊，確確實(shí)實(shí)比銀行、比證券他對(duì)國(guó)際的視野、市場(chǎng)化的適應(yīng)能力要比任何行業(yè)都強(qiáng)，這種體格可以在其他領(lǐng)域復(fù)制，我相信能夠做到這一點(diǎn)。在有色上我們看到面臨更多的競(jìng)爭(zhēng)，比如貿(mào)易這端，以銅原料等等的進(jìn)出口貿(mào)易長(zhǎng)期已經(jīng)趴著200-500億資金在周轉(zhuǎn)。有些是專業(yè)的貿(mào)易融資，有些是企業(yè)，有些還是有融資功能運(yùn)作在里面，對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，你是搞經(jīng)營(yíng)，在產(chǎn)能早晚要邁向過(guò)剩那一天，前面那兩到三年內(nèi)，對(duì)我們企業(yè)主，尤其有些民營(yíng)的企業(yè)家，相對(duì)來(lái)講以前是靠勤奮、靠膽量大、靠政策積攢起來(lái)的財(cái)富、工廠，未來(lái)能夠走向哪里。相對(duì)來(lái)講，應(yīng)該是三種方向，一個(gè)是資源，第二，循環(huán)經(jīng)濟(jì)。第三，應(yīng)該往金融、貿(mào)易、投資總體綜合經(jīng)營(yíng)的方式走。因?yàn)樗旧砭褪且粋€(gè)金融，期貨這個(gè)市場(chǎng)本身在現(xiàn)貨市場(chǎng)充分發(fā)達(dá)之后的一個(gè)產(chǎn)物，我覺得作為有色金屬企業(yè)來(lái)講，你不用期貨，那是你的事，你被淘汰，那也是你的事。所以我覺得不僅要有期貨，要更好的用盡期貨。不僅國(guó)內(nèi)要有期貨，我們現(xiàn)在板塊里面受到很多限制，國(guó)外的那些工具、銀行的工具，包括跟利率、匯率有關(guān)的更多市場(chǎng)化工具，企業(yè)應(yīng)該能夠?qū)W會(huì)，我相信人民幣這塊市場(chǎng)之所以沒有完全放開，不僅僅是有放開的風(fēng)險(xiǎn)，其實(shí)也是企業(yè)不善于應(yīng)用。從這個(gè)角度來(lái)講，我感覺有色金屬這個(gè)行業(yè)肯定會(huì)走在前面。我有一個(gè)直覺，有色金屬行業(yè)就是國(guó)外的投行。澳新銀行干的這些事，現(xiàn)在很多有色金屬大企業(yè)就在干。很多海外企業(yè)已經(jīng)進(jìn)來(lái)了，已經(jīng)把國(guó)外企業(yè)做好了。我覺得不再是討論企業(yè)怎么參與期貨的問(wèn)題，是要用好期貨的問(wèn)題，還要做強(qiáng)我們自己的問(wèn)題，要面臨一個(gè)更強(qiáng)勁競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題。作為我們十二五規(guī)劃也好、行業(yè)規(guī)劃也好，應(yīng)比較快給我們企業(yè)，其實(shí)企業(yè)已經(jīng)有能力參與競(jìng)爭(zhēng)了，但是現(xiàn)在被捆著，這樣就就會(huì)輸給海外貿(mào)易公司。這是我最擔(dān)心的問(wèn)題。我感覺有點(diǎn)急，這是一個(gè)行業(yè)從業(yè)人員做有色金屬20年，我是93年在中期做夜班，那個(gè)時(shí)候就做銅。我們不是不會(huì)玩，30歲以前就玩了，我快50歲了，還不讓我玩，這是我要表達(dá)的，謝謝大家！